【FFタクティクス秘話】FFT黒本「小数点以下の確率で盗める」スクエニ社員「資料に嘘を混ぜ出版社に渡した。検証すればすぐ分かったこと」

1: 全権大佐@スタス ★ 2018/05/20(日) 20:22:25.24 ID:CAP_USER

“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か
「スクウェアが資料にうそを入れた」
5/20(日) 18:33配信

ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、
とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈が
ざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、
現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが
当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。

「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌
「ファミ通」から2000年に出版されたもの(執筆編集は編プロ「JK VOICE」)。
名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、
誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。

このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」という
キャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。
このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が
表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。

いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは
小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、
成功率は小数点以下など存在しない「0%」。
にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、
絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。

しかも、他のページでは「絶対に盗めない」とも書かれていたり、
この「エルムドア」装備に関する内容自体にも本の中でブレがあります。
こういったこともあり“黒本”は、「どこを信じていいのか分からない」という
不名誉な評価をくだされてしまったのです。

が、2018年になってまさかの急展開が訪れました。
今回驚きの発言が出たのは、「ファイナルファンタジーXIVプレゼンツ
『ファイナルファンタジータクティクス』実況プレイ Part 2」のなかでのこと。

この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、
「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で~」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、
「言っちゃっていいの?」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が(攻略本発行元のために)資料を出すじゃない。
それをまるっと検証もせずに(掲載を)やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。
それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、
「小数点以下~」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が
入っているとみて間違いなさそうです。

同席していた「ファイナルファンタジータクティクス」生みの親である松野泰己さんは、
「編プロも締め切りとか大変だから」「もう20年前だし」とフォロー。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

2: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:24:05.18 ID:ImFSUIEC
引き抜きパクリウェア

 

3: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:25:40.06 ID:AMsLi5Ob
やっぱスクウェアはクソだな

 

4: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:29:04.82 ID:+JuI9PQ/
は?

 

5: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:29:25.05 ID:azf7LELV
メンテナンスついてる敵から小数点以下の確率で盗めるとかそりゃ検証どころか、少し考えれば分かることだよな。

 

13: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:42:05.64 ID:KHE4ZxJ+
>>5
ファミ通編集部の人も攻略本作るために散々プレイするのにな

 

15: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:47:35.44 ID:azf7LELV
>>13
本来そうしなきゃいけないのに、単に宣伝になるからと忖度で提供した資料をそのまま何も考えず転載するように攻略本作られるのにイラっとしたんだろう。
どの道開発者の鼻が伸び切ったが故の事件だけど、どのゲーム会社も独自に出版もって「公式攻略本」出すようになった流れは、こういういい加減な仕事ばかりされたことも原因だろうね。

 

71: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 00:27:06.67 ID:z2qaa0Ie
>>13
本当は攻略本なんかいらないんだよ。
難しくて放ったらかしになるぐらいで
いいんだよ。なぞはなぞのままで良い。
それがゲームなのに、答えをばらまく
やつがおかしい。

 

7: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:34:34.18 ID:AB5oulJa
てか公式が資料出さないからユーザーは仕方なくこの手の本を買うわけで、それを寄生虫みたいでむかついたからって騙した挙句ユーザーを二重に苦しめるスクエニって酷くない?

 

12: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:41:34.24 ID:8vvGEj11
>>7
そういうところまで見えないぐらい調子に乗ってたんだろうな

 

39: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:15:05.06 ID:gPOexTGE
>>7
酷いよ
スクエアの体質だと思っておいたほうが良い

 

74: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 01:25:58.40 ID:11tvoO+A
>>7
エニックス関係ないやろ!

 

8: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:35:34.12 ID:bKOAR1b3
わざと嘘教えるとかガイジやんけ

 

9: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:38:53.47 ID:bbXmFi+Q
スクウェアが一番調子に乗ってたころの話?
買うゲーム迷ったらスクウェアゲー買っとけみたいな時代だった

 

17: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:50:32.27 ID:IBiehQMB
>>9
ff7, ff8, fft, チョコボの不思議なダンジョン、あたりで調子のってた頃だな

 

37: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:11:04.68 ID:wm3fJTEs
>>17
セフィロス×クラウドのホモエロ同人が溢れかえってた頃か
今で言うおそ松惨みたいなウザさ

 

10: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:39:26.48 ID:0XopFtn5
ファミ通をクソと思って虚偽データ出したなら目論見大成功だよな。以前からあったかも
知れんけど、謳い文句の[大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。]の大丈夫の後に[!?]を
付けるのが定番化したような気がするし

 

70: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 00:24:10.78 ID:0x6551vy
>>10
後期スクエアと同時期のファミ通
まさにゴミ同士

 

11: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:40:13.04 ID:Hd/0zh10
でも確かに20年前て本屋の攻略本コーナーに一般のOLっぽいお姉さんとか居たからな
そういう一般層をゲームから遠ざけたてしまったのはこういう舐めた考えのせいだろ

 

14: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:47:11.29 ID:A4zyFiBt
マルティンを倒せるのはCCシロックだけ

 

16: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:49:47.40 ID:VumTei+Y
プログラマーってクズ人間ばっかりだな

 

18: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:52:20.84 ID:ZaPmXQRh
ファミ通の攻略本はやっぱり大丈夫じゃなかった

 

20: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:54:42.98 ID:oKuMtU4s
ベントスタッフの解体真書とかアルティマニアは大丈夫だったんかな

 

21: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:55:09.99 ID:AwYuS0NQ
ロマサガ2の攻略本もウソばっかりだったな

 

23: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:58:44.68 ID:e55SM7qK
いいから俺の64時間を返せよ
本当に無駄な時間だった

 

24: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 20:59:46.61 ID:08OPJkDG
昔の攻略本は
けっこうデータが間違ってた

 

26: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:10:08.74 ID:4AMV5Thk
>小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。
これを検証しろとか頭おかしいだろ
昔からクズクソだったんだな

 

30: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:33:44.85 ID:UkduzWy7
>>26
そこじゃないんだよ
この敵はメンテナンスっていう盗むを絶対無効化する技能持ちという前提がある
編集がまともな攻略知識を持ってればこいつメンテナンス持ちなんですけどほんとに盗めるんですか?と確認取れば良かっただけ

 

33: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:56:09.76 ID:mjoQ5dld
>>30
その質問に小数点以下で盗めるって返したのが悪質なんだよ
何万回やっても検証完了しない
解析以外では確認不可能

 

34: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:58:13.25 ID:fBSBO1Gq
>>33
いやツッコまれてそう返したって話じゃないだろこれ

 

40: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:16:18.60 ID:r1yaDzCv
>>33
いやいや、
「~という話をスクウェアからは聞きましたが
本編集部でバイトを雇い一万回試行しましたが
結局盗めませんでした。」
って書けばいいだけだろ。

 

46: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:37:30.63 ID:gPOexTGE
>>40
学生さんかい?
攻略本作っている側も時間ないわけで・・・
信義違反は酷いと思うよ。

 

49: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:44:33.76 ID:r1yaDzCv
>>46
時間がないなら
「時間がないので以下の記載に関してはスクウェアからの
情報を転載しました。確認作業を行なっておりませんので
真偽に関して本編集部としては責任を負いかねます。」
とか書くべき。そんな本誰が読むか、とも思うが。

 

56: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:10:56.83 ID:mjoQ5dld
>>49
小数点以下の確率の検証したいなら最低でも100万回は必要
その回数でももちろん確実に信頼できる情報にはならない
その上で運営が出したデータ全ての検証をする必要があるから
全部検証するとなると販売から何年もたってからでないと攻略本を出せなくなる
そんな遅く出た攻略本を買うかい?
今回のケースについては事実上不可能なことを押し付けて
デマを拡散したスクエアという悪質企業の実態が浮き彫りになっただけだと思う
通常プレイで十分分かる範囲ならまだしもね

 

58: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:15:01.59 ID:z2EyrqD2
>>56
検証できないなら、事実として断定しなければいいだけの話では?

 

59: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:19:13.29 ID:mjoQ5dld
>>58
最初からデータが間違っていたらスクエアが嘘付いたんだよって書いておけば良かったのは確かにあるな
そうすれば今になるまでファミ通の攻略本がネタにされることも・・・別にスクエアだけじゃなかったな
それでも黒本事件がスクエアが仕掛けたって分かってれば大分違っただろうな

 

28: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:17:59.43 ID:PYRArxe/
ファミ通(エンターブレイン)もスクエニも糞なのはもはや散々衆知されてきてるだろうが、さらなる糞を塗りたくっても
大して変わらんだろうとさらに糞を上乗せしたという格好か

 

29: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:20:17.06 ID:nNkt2ghq

馬鹿だなw
こんなの言い訳だぞ

プランナー全員が入っていると思っていた仕様が実際は実装されていなくて攻略本には実装されているかのように記載されていた。。。
なんてことはよくある話

 

31: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:47:41.60 ID:lE1CAELh
そのまま載せると知ってて書いた嘘なんだから大罪だよ

 

32: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 21:49:27.40 ID:/N8/djXq
スクウェアには当時デジキューブっつーゲーム関連書籍もやってる小会社があったから
ファミ通は言っちゃえば敵だし
騙されるユーザーがアホ

 

35: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:01:11.70 ID:lE1CAELh
出せばミリオンみたいな状態だからユーザーよりファミ通ざまーみろを優先したんだろう

 

36: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:04:02.80 ID:vOFGA/4G
ちなみにこの本の別のページにはエムルドアからは盗めないと書かれていたりする
つまり同じ本の中での矛盾すらチェック出来ない糞編集だったということ

 

38: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:13:07.02 ID:yb7/4STW

エナビア紀かなにかのサウンドノベルで、誤字があったね。^^

井上信行が書いたところ。^^

 

41: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:18:15.80 ID:ztnAvT8j
イケイケ時代のスクエアさんは俺様体質やばかったらしいからな
恩もあった任天堂にもケンカ売ったのが絶縁の理由だっけか

 

43: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:25:39.68 ID:/KaTfUb0
嘘つきはチョコメテオ喰らえばいい

 

44: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:31:39.81 ID:JnuXQ/sU
ゲーメストの攻略記事で、イシターの復活のマップに間違いを混ぜたら
同じマップがベーマガにも載って問題になった件

 

45: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:34:48.99 ID:/PvQHl7B
それはともかくゼノギアスリメイクはよ

 

48: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:38:24.01 ID:e7zwMWwx
こういうのって出版社が金を払ってデータもらってるんじゃないの?
金払って嘘言われたんじゃ詐欺だろ

 

53: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:02:52.92 ID:hMZEGdDf
>>48
いや、「宣伝してやるから写真と資料をよこせ。タダでな」ってのが多い
小さな出版社辺りだとそんな事は出来ないから、必死に現物をプレイして記事を作るけど

 

50: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:44:59.93 ID:dl5jn3LQ
真・メガテン1とifと3の攻略本も間違いが異常に多かったんだけど
あれもアトラスがわざと間違った資料を渡したのか?

 

52: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 22:58:33.04 ID:/T0Mjip0
ゲーム業界がいまボロボロなのも当然だな
ざまあああああああああああああああああ!!!!!!!!!

 

54: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:05:20.98 ID:jiq88IIO
スクエニ、嘘情報
水晶の龍再び

 

64: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:45:05.68 ID:fAF6Dj/1
>>54
それファミマガのウソテクw

 

55: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:05:30.43 ID:P1Kd7cuw
これはどっちもクズだろ

 

60: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:21:01.45 ID:azf7LELV
ファミ通の殿様商売は嫌われてただろうから他もやってたかもね。結果メーカーに情報提供要求してたファミ通の攻略本は酷い出来のものが多かったわけだし。

 

61: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:23:03.68 ID:pC2jUTY3
読者が一番の被害者なのでは?

 

62: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:28:24.93 ID:VhII0/v6
おまいらいつの間にかスクウェアすら書けなくなってるのな(´・ω・`)

 

63: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:36:09.84 ID:6wrTwybF
小数点以下の検証って、簡単じゃねーけどなぁ・・・
どういう感じでウソを伝えたかが気になるな

 

65: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:50:26.61 ID:4AMV5Thk
スペランカーの無敵ウソテクは絶対に許さない

 

66: なまえないよぉ~ 2018/05/20(日) 23:50:49.42 ID:GpWCbKo3
Vジャンプの嘘はいいんだよ
ハミ通は許されんよ

 

68: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 00:01:15.34 ID:e74lkcoC
昔、コンシューマでゲーム作ってたけ開発の人間として言わせて貰うけど攻略本の追加は工数が短い開発の中では本当キツかったわ
自分はスクエニ無関係だから、その辺の流れはわかんないけどウチの開発ではマスターアップ前に同時に編集をやってた
そして、攻略本の方が先に締めなきゃ行けないとか部署的な問題で修正が許されなくなったりする
そうすると、攻略本に既に書いてるからって理由で色んな修正の制限を受け始めるし、なんなら逆に攻略本合わせで無駄な修正までやる羽目になる
ゲーム開発って遅れるのが常みたいに思われてるけど、実際そんな開発の遅延とかなぁなぁで許される訳もなくマジでキツかった
そんなこんなで開発中に攻略本を並行して作るなんて開発は二度とやりたくないし、絶対にやめた方が良いと思ってる

 

69: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 00:21:45.35 ID:YF6zTslF
>>68
でも発売と平行させないと攻略本の意味ないし…
良いタイミングで出版しないと作ったところで売れなくなっちゃうし
まぁジレンマだわな。
マスターアップから発売まで寝かすしかなくなる

 

72: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 00:49:50.43 ID:6kjT+mwN
スーパーマリオのポール越えは当時ガセだと思われてた節があった
何度やっても出来なかったから
まさかああやってやるとは思いもしなかったな

 

75: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 01:35:11.85 ID:pwb5hp4P

検証が難しい奴については解析しろということか

>「もう20年前だし」

客が20年以上の付き合いだとか複世代にわたってるとかは考えないのかこの会社は

 

76: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 01:48:55.17 ID:iTX/5gG9
まぁ一切プレイしてない人間が検証してた体で本出版したらキレるやろ
wikiまるパクリの攻略本とか
wikiに乗ってるウソ情報をそのまま載せる出版社とかないやろうけど
ないやろうけどさw

 

77: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 01:53:04.17 ID:4bUwn6IN
クソゲーの提灯記事書かせて
殿堂入りだのなんだの持ち上げて消費者騙して売りつけるっていう
ズブズブの関係だったくせして
攻略本の内容ごときで何イラつくとかいってんの
ゴミ同士仲良くしとけよ

 

79: なまえないよぉ~ 2018/05/21(月) 02:24:22.50 ID:FFMBsNbh
今更FFTの公式配信するのも俺達スクエニですよ?フフン的な気持ち悪さあるけど
嘘資料渡してたなんて本当にスクエニはマジでクソだな

 

転載元http://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1526815345/