【スポーツ科学】クロールのバタ足、速くなる効果なし むしろ水の抵抗が増える可能性

1: 野良ハムスター ★ 2018/07/04(水) 17:57:48.30 ID:CAP_USER

水泳のクロールで速く泳ごうとすればするほど、キック動作(バタ足)は前に進む力に貢献しにくくなる――。こんな研究結果を、筑波大と東京工業大の研究チームがまとめた。秒速1・3メートル(100メートルのタイムで76秒92に相当)より速くなると、足の動きで生じる水の抵抗が大幅に増えるという。生体工学の専門誌「ジャーナル・オブ・バイオメカニクス」に論文が掲載された。

研究チームによると、クロールのバタ足は下半身を持ち上げて水平に近い姿勢をとるためには必須で、抵抗を減らすのに貢献していると考えられてきた。

クロールで速く泳ごうとすると腕の回転も増やす必要がある。しかし、腕とキックの動きは連動しているため、キックの回数も増加してしまう。実験では、ワイヤを付けた水泳選手に水槽内で①腕と足で泳ぐ②腕だけで泳ぐ③体をまっすぐに伸ばすの3パターンで泳いでもらい、体にかかる水の抵抗力を計測した。

その結果、秒速1・1メートル(100メートルのタイムで90秒91に相当)の低速ではバタ足は推進力になっているものの、秒速1・3メートルを超えると足の動きが水の流れを妨げ、抵抗は速度の3乗に比例して大きくなっていた。

この成果は、小学生も含め多くの選手の泳ぎに関係するとみられる。筑波大の高木英樹教授は「振れ幅の小さい、しなやかなキックを打ち、水をつかむ上半身の技術を磨くことがタイム向上につながるだろう」と話している。(杉本崇)

朝日新聞 2018年7月4日11時09分
https://www.asahi.com/articles/ASL732TJ1L73ULBJ002.html
論文
https://doi.org/10.1016/j.jbiomech.2018.05.027

2: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 17:58:43.83 ID:cdffREOJ
これは面白い

 

3: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:01:26.31 ID:CBs8CNB0
本当の高速で競う50mでキック打たない馬鹿はいない

 

6: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:09:04.13 ID:9bo78xbh
>>3
上体とのバランスをとるためとか、
腕のふりを強くするためとか

 

13: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:18:45.44 ID:SlCecKeB
>>6
そういうのを全て総合して速くないと結論づけてるのがこの研究

 

5: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:04:33.30 ID:DJhi1H5B
バタ足は、やり方次第だよな
しなやかなキックっていうのは、その通り
うまく水をとらえるバタ足は有効だとは思うけど
これも良い先生について、慣れることが必要だよな

 

7: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:10:40.35 ID:saVimVgu
バタバタじゃだめだろうけど、
うまく足動かせばクロールの水流と合わさって
加速するタイミング(ポイント)あると思うんだけどな

 

8: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:10:52.05 ID:DJhi1H5B

バタ足ってのは、ただバタバタやるのはダメ
波打つように、水をとらえることが大切

それと足裏の角度だよな
ひざを内側に入れて、いわゆる内股で
ちょっとオカマっぽいけど、女の子がやるような内股で
足裏を水面に平行になるように持っていって
しなやかに打つんだよな

バタ足って、うまい人がやると
それだけで、かなりの推力になるよ

 

9: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:12:44.83 ID:KLWOIG4L
こういった研究はおもしろい。
自由形=クロールの概念すら変わる可能性があると思うとわくわくする。

 

10: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:12:58.27 ID:O7zAzP9z
平泳ぎの足にクロールの腕の方が早い気がするがアホの発想かな

 

36: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:00:08.93 ID:GcRan3am
>>10
水球はそういう泳ぎするよね

 

11: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:15:20.53 ID:a8es+KEs
残る推力は、ジェット噴出だな
プールが茶色くなるけど

 

12: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:16:59.75 ID:nZknssHW
水の抵抗が少なくなるような足の使い方をすればいいってことか
じゃあ足首から先で渦を作るように高速回転させるってのはどうだろう
陸の上では歩けなくなりそうだけど

 

14: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:18:49.29 ID:TMX2r6Rt
バタ足で推進力とるんじゃなく下半身の浮力を高めた方が良いって事なの?
確かにスイミングスクールの小学生達はビート板でのバタ足は速いけど
クロールはものすごく遅いしやたらとバタ足で水飛沫が多いな

 

16: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:19:56.04 ID:xRnJIntq
人体でもっとも発達した筋肉を持つ脚をまったく推力に使えないのはなんとももったいない話だ

 

17: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:21:20.96 ID:5TTN30g0
でもなんかしないと足が沈んじゃうん

 

18: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:22:25.54 ID:UddvjR2i
明らかな間違い
この研究自体が信用できない精度だったということ

 

19: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:22:41.23 ID:XwMKRoQS
そもそも泳げないので関係無し

 

20: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:25:02.89 ID:RqiNl3il
>秒速1・3メートルを超える
っていうとどれぐらいのレベルからの話になるんだろ

 

23: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:34:44.37 ID:JQdd48Zq

>>20

ちょっと速めのウォーミングアップ

 

24: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:36:30.35 ID:iwqGiARh
>>20
マスターズ水泳で65~69歳の年金生活者レベル。

 

21: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:29:17.08 ID:99x/GBKW
古式泳法を学校で勉強した方が災害やいざという時に役立つ

 

22: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:33:20.35 ID:8h2bplQY

水泳やってる人なら常識だろう

スタミナ消費の面で考えると、クロールでは腕の推進力が脚の推進力より圧倒的に有利。
脚で全力でキックするのは、長距離のラストスパートか、もしくは短距離の場合のみだ。

 

27: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:41:51.99 ID:SlCecKeB
>>22
それは推進力になってるとの主張では?

 

25: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:38:00.69 ID:HvWDy+aR
バタ足金魚

 

26: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:38:45.03 ID:CoAljBbw
そんな事今更言われなくても知ってる。バタ足は身体のローリングを制御するのとバランスを取るためにやるんだよ。

 

29: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:44:46.67 ID:SlCecKeB
ようは限られた局面だけで得られたデータをもってあたかもキックは全く推進力になってないと印象づけるインチキと思うわけですよ

 

30: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:48:38.93 ID:nD5l2yK3
ソースが朝日新聞なんで信用できない

 

31: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:49:04.77 ID:5OedB8h6
いくら速く泳げても、そんなに女にモテるとは思わん

 

32: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:51:32.43 ID:IU0YGMGC
ドルフィンキックなら進むのか?

 

33: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:51:49.38 ID:Id0FmtvP
マグロを抱いて泳げばオリンピック優勝

 

34: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:52:46.36 ID:pVpO7GIf
抵抗力しか測ってないのになんで推進力の話してんの?
抵抗力が上がってもそれ以上に推進力が得られていれば早くなる効果はあるだろ

 

35: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 18:58:32.92 ID:sqVsQX1G
経験則を実験で証明したってこと?

 

37: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:01:10.96 ID:pVpO7GIf
バイオメカニクスを生体工学って訳すなよ
強いて言えば生体力学だろ

 

38: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:04:30.62 ID:Id0FmtvP
背中に活きのいいマグロの背びれを縫い付けてオリンピック背泳ぎにエントリー
文句を言われたら「ワターシマグロマンデース」
金メダルと世界記録は堅いな

 

41: (,,゚д゚)さん 頭スカスカ 2018/07/04(水) 19:12:22.06 ID:hJdpV0LO
いっそ足にマブチの水中モーターをつけ..(もう製造中止だって(‘A`))

 

43: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:27:59.48 ID:gGmlNxXO
刃牙理論でいけば、関節を増やすイメージでイルカと同等の推進力を得られるハズ

 

45: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:45:49.18 ID:nkyKrXKY
ドルフィンすればいいのかな

 

46: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:46:29.94 ID:ypwghvoT
ばた足の早さに比例して直線的に推進力が増加するわけではなく、ある曲線を描いて増加するって感じかな
現実で推進力が出るのは、適度に水面を波立たせることで、水の流動性を高め、カルマン渦などの抵抗の発生を抑制してるとかあり得ないかな?

 

48: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 19:48:13.98 ID:Lkf9RGsP

あまり関係ないけど、前にアップルがやった実験を思い出した
ショートカットキーを使う方がマウスで操作するより遅くなるというやつ

ショートカットキーはそのキーを探すのに3秒かかっていて
マウスならその間に作業が終えているという結果だそうだが

キーを探すのに3秒って、どんだけショートカットキーを普段から使わない無能で実験しているんだ
慣れれば探す必要すらないっての

これも、ばた足が下手なやつで実験しているってオチはないよな?

 

50: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:07:42.52 ID:WnRDGndK
ドルフィンキックでクロールするといいのか?

 

71: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:58:05.67 ID:4xIn3M6J
>>50
ドルフィンキックでクロールは早いらしいけど
体力の消耗も激しいらしい

 

51: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:11:32.78 ID:JtdLqUY0
バタフライの足の使い方したら速くなるんじゃ?

 

53: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:16:41.84 ID:PCF90Wsg
マジレスするとキック力より足をよく延ばし足を沈まさないようにして
効率よく泳ぐ方がいい

 

54: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:21:03.49 ID:kT3Pnpr7
ローリング足でスピードアップや

 

58: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:40:23.88 ID:xUr1Qc7m
ペンギンもアシカもアザラシもオットセイもみんな後肢が退化しているもんね?

 

61: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:48:16.41 ID:j05jf7jX
朝日新聞がそう言うのなら、きっと、違うんだろう。

 

62: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:49:47.40 ID:y3IdodCD
足を左右に高速で挟みながら推進力を得てはどうか

 

63: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 20:57:57.11 ID:8jPJYvVo
水棲生物でバタ足してるやついないじゃん。
やっぱり効果ないんだよ。

 

64: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:10:53.05 ID:GxuZeCBA
クジラやイルカの尻尾みたいな動きを、
左右それぞれが行えばいいんか?

 

65: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:22:48.50 ID:uh8we+1b
フィン付けてバタ足なら速いよね?
足のデカい人のバタ足は速いんじゃないのかなw

 

66: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:38:28.28 ID:RQVf95Ah
浮きボード脚に挟んで
腕だけで泳いでるトレーニングしてる人
何か速いもんな

 

67: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:38:52.45 ID:i9UaX9us
もう20年以上前から言われてたぞ

 

68: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:39:17.19 ID:Siw1ilKG
あんなの飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ。

 

69: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:50:30.70 ID:P5le0s2C
腕はクロール、足は平泳ぎが正解

 

70: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 21:52:07.04 ID:dZ/xBfBt
試行錯誤の流体シミュレータでクロールを超えて変態みたいな泳法が最速になるかも。
習得は幼少時から出ないとダメなピーキーな泳法

 

72: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 22:04:56.65 ID:dZ/xBfBt
オペラ歌手が肺活量の続く限り自分の身体周囲にスーパーキャビテーションを
発声法に寄り発生させて、抵抗を劇的にへらしてから何らかの力で推進

 

73: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 22:18:16.07 ID:N4cnzyGs
だったらストローク重視で上半身を鍛えてツービートが正解?

 

77: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 22:33:02.73 ID:ElAIGbSq
知ったかレスがいるようだがロードセルの計測でどうやって抵抗と推進力を分離するんだか。

 

79: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 22:43:29.06 ID:LlyDsiGA
抵抗が増えるって事なんだから、水着で抵抗減らしてやれば、推進力の分速くなるんだろ?

 

81: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 22:59:16.07 ID:pkuYzxcK
これ、オレ、30年前から言ってる
水連の偉い人は笑ったけど

 

82: 2018/07/04(水) 23:12:07.01 ID:zzSpdtJG
 確かにクロールは腕力による推進が大半だと聞くけど、股関節から動かせばアシモ意味があるのでは無かったっけ?

 

84: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:34:02.17 ID:9+fx/ysS
手を整形すれば優勝

 

85: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:34:31.00 ID:TyRWnSV7
いや世界トップレベルのスイマーがそんなに必死にバタ足してるイメージあるか?
ならとっくに知ってるってことだろ

 

86: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:38:33.56 ID:pcuX7RLI
やっぱ、ちんこスクリューしかない
いかに高速回転を維持するか

 

87: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:40:10.88 ID:GYIy31UN
古橋廣之進は指の切断の影響で腕の推進力が出ないからバタ足重視で泳いだって聞いた

 

89: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:47:37.18 ID:vVmVLoz9
金メダル選手の岩崎恭子の蚊の止まるような緩いバタ足は有名な話じゃん

 

91: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:53:18.03 ID:jShBwZ/2
>>89
岩崎は今まで生きてた中であまりバタ足したことはないんじゃないのか

 

93: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/04(水) 23:59:53.48 ID:HcNiPs5x
バタ足といってもいろいろあるからね
イアンソープのバタ足と、日本の中堅選手のバタ足比べても一目で違いが判るレベル

 

94: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:10:27.70 ID:/hnpL91Q
理論上ビームストロークが最速という結論はでてるんだろ
でも複雑すぎて人間がやるのは無理な動きだとか

 

95: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:23:14.31 ID:pjZngeEB
クロールの腕は水車みたいに水をかくんじゃなくて
胸~腹下にある水を後ろにかき流すようにかかないとダメらしいな
簡単にいうと体の前で坂田利夫がやってるみたいに手を動かす

 

96: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:28:02.72 ID:Q3wTXm4+
水泳は全身運動()って昔言われてたな。
流石に今は平泳ぎ以外では言わないみたいだが

 

97: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:30:40.63 ID:sx0XWxDH
この論争は昔からあって、左右の腕を1度回す際に、バタ足も1回にする2ビート派と3回にする6ビート派のどちらが効率的か論争になっていた。
昔々は6ビートが主流だったけど、何時の間にか2ビートが主流に切り替わっていたな。

 

98: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:34:52.94 ID:HMCdNgi1
知ったような口きいてる連中って恥ずかしくないのかね

 

99: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:37:15.52 ID:6gW83CaD
不自然な泳法

 

100: ニュースソース検討中@自治議論スレ 2018/07/05(木) 00:48:26.16 ID:mz8oj+22
最も効率がよく、スピードが出る泳ぎ方とか
コンピュータで解析できないの?

 

転載元http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1530694668/