【奈良】是正勧告の出た「奈良の村八分」に反響 「自治会とは呼べない」「田舎は理想郷じゃない」

1: 坊主 ★ 2018/09/30(日) 17:13:14.12 ID:CAP_USER

弁護士ドットコム 2018年09月26日 09時46分
https://www.bengo4.com/internet/n_8581/
no title

奈良県天理市内に転入した夫婦が遭った壮絶な「村八分」ーー。奈良弁護士会は「不合理な差別的取扱いで人権侵害にあたる」として、自治会に対し、8月27日付で是正勧告を出しました。

この「村八分」を取り上げた弁護士ドットコムニュースの記事(『恐ろしすぎる村八分…全くの孤立状態、葬儀にも来てもらえず 奈良県内自治会に「是正勧告」』https://www.bengo4.com/internet/n_8576/)が大きな反響を呼んでいます。

ツイッターでは、「村八分じゃなくて村十分」「葬式にも来ないんじゃ村九分じゃねえか。村八分よりひどい」「自治会費を払わせておいて自治会に入れない?そういう組織は自治会と呼べない」「折角来てくれた人たちを排除するかのような行為」など、自治会に対する批判の声があがっています。

また、「田舎への幸せな幻想を抱いた都会人って多いよね。ガチの田舎は何故人口減少に苦しんでいるのかよく考えたほうが良い」「田舎は理想郷じゃねえよ。クソみたいに閉鎖的」「自治会などに関わってはならぬ」など、カントリーライフを考える人に警鐘を鳴らす投稿も少なくありません。

●壮絶な村八分体験「邪魔物を排除する力が強い」

村八分をめぐっては、過去に掲載した記事(『若者の地方移住、地獄の「村八分」には要注意…政府白書は「関心高い」と指摘するけど』https://www.bengo4.com/other/n_8123/)でも、村八分にあった場合の法的請求について濵門俊也弁護士が解説し、多くのコメントが寄せられました。

ある40代の女性は、地方独特の閉鎖性から村八分を懸念し、次男を生家の養子にすることを断ったそうです。女性は「あんな閉鎖性の高いところにはやりたくありません」「子供達が生まれ育ち、今も住んでいる地域の感覚で移住したら間違いなく村八分です。あの濃さは程よい交流に慣れてしまうと拷問でしかありません」とコメントしています。

また、ある40代の男性は、敷地に空き缶が捨てられる、回覧板をわざとポストの上に置かれる、挨拶を無視される、すれ違いにそっぽを向かれる、昔からある商店でタバコの銘柄を言うと、ないと言われ売ってもらえないなど、陰湿な村八分にあった体験談を寄せています。

別の40代男性は、「田舎は、地元民による汚職や横領や会社の私物化が当然になっていて邪魔物を排除する力が強い。田舎に転勤して、田舎の人達に排除されて人生も生活もキャリアもボロボロになった」と壮絶な村八分に耐えかね、長年勤めた大企業を辞めたほか、マイホームも捨てて上京したそうです。

ほかにも、地方に移住し、村八分にあったという声が多数寄せられました。

「ゴミ出し時には、いちいち細かくチェックされたりと煩わしさを感じますし、ご近所やら集落同士の関係が密」(30代・女性)

「20年位前Iターンで田舎に行って、感覚が合わずにその数年後脱出しました。他の方が書いているように、区費が高い、請われて消防団に入ったは良いが、訓練のあと強制的に遅くまで飲酒、地元の活動には強制参加、祭りでは神輿を担ぎましたが、重すぎて肩を痛めました」(40代・男性)

「田舎では地主のような権力者や先生と呼ばれる人以外は『皆と一緒であること』を、とにかく求められます。地元を出た人間が戻ってきても『地元を捨てた裏切り者』として、余所者扱いされることもあります」(40代・女性)

「やっぱり田舎のあの人間関係はまっぴらごめんで、癒されに行きはしても住む気にはなれない」(40代・男性)

このような体験談に対し、ある60代以上の女性は「村八分、村八分と皆さん言っているけど、こんな事が、村八分なら、田舎暮らし無理です」と指摘していました。

●自ら「村八分」を選択する移住者も

中には、密接な関わり合いを忌避するため、自ら村八分を選択したという内容のコメントも寄せられました。

ある30代の男性は、「強制的な感じで、消防団に入れ!入らなければ罰金を払え!町内会から抜けるならゴミを出すな!と言われましたがもちろん全て断りました。消防団は強制で入るものでもないですし、罰金なんて必要ないでしょ?税金を払ってて指定のゴミ袋を買ってゴミを捨てるなと言われる筋合いもない」と、自ら地域のルールに従わないことを選択したそうですが、煩わしいご近所づきあいがなくむしろ良かったと考えているそうです。

また、ある50代の男性は、「はっきり言って、『村八分』にしてもらった方が楽な場合もあります。

29: やまとななしこ 2018/09/30(日) 23:55:16.71 ID:j5AlzZvP

>>1
>また、ある40代の男性は、敷地に空き缶が捨てられる、
これは嫌がらせだろうが、他はどうだろ

>回覧板をわざとポストの上に置かれる、
他の家でもそうなんじゃないの?

>挨拶を無視される、すれ違いにそっぽを向かれる、
耳が遠く目が悪かったり、他所から声がかかったような気がしたとか

>昔からある商店でタバコの銘柄を言うと、ないと言われ売ってもらえない
そんな銘柄知らないから仕入れてないってこともあるだろうよ

>など、陰湿な村八分にあった体験談を寄せています。
めげてたら何もできないでしょw

 

2: やまとななしこ 2018/09/30(日) 17:28:03.62 ID:BVUKMK55
そこまでして自治会なんて入りたいのか?

 

5: やまとななしこ 2018/09/30(日) 17:47:31.16 ID:PR20ygaJ

>>2

町内会に 入らないと ゴミも出せないんだよ。

 

8: やまとななしこ 2018/09/30(日) 18:00:55.56 ID:Vi/oFusz
>>5
でも記事の例でも役所に車でもってけばOKだったわけじゃん?
食べ盛りのガキが三人もいるような家庭ならともかく、
田舎へ引っ込むような世帯のゴミなんてたかが知れてるし
そんなアホみたいな連中と付き合わなくていい対価だと思えばなぁ

 

4: やまとななしこ 2018/09/30(日) 17:31:36.93 ID:SHzEY2+A
結婚して子供作る予定の奴は
東京・横浜・京阪神・名古屋・札仙広福か、せめてその郊外くらいには住めるよう努力しろ
今の時代、スタート地点が田舎という時点で色んな意味で相当不利なご時勢なのは
余程鈍感な奴でもなきゃ分かるだろ?
そら優秀な奴はどこだろうが無双できるけど、平凡かそれ以下の奴は最初の状況がかなり重要になってくる

 

6: やまとななしこ 2018/09/30(日) 17:48:07.85 ID:z1SlJZ1S
自治会に入りたい奴なんているのか?

 

7: やまとななしこ 2018/09/30(日) 17:48:52.50 ID:jSDGOMTz
うちの自治会もひどいもんだよ
集めた自治会費の50%は 年末の忘年会と祭りのドンちゃん騒ぎで消える
赤い羽根で集めた金の、30%くらいは毎年役員の親睦会で消える

 

9: やまとななしこ 2018/09/30(日) 19:37:27.90 ID:tOzdK3IT
ど田舎で生まれ育ち、高校卒業して都市部に出て、
たま~に帰ると、故郷なのに原住民の視線が刺さる。
一度離れたり、先祖代々住んでない限り、よそ者。
噂はインターネット並みの高速。
子供が小さい頃連れて帰ったら、
ホームシックがすごくて、
予定切り上げて実家を離れた。
地方移住するなら、病気になる覚悟でしないといけない。
仕事ない、病院も店も中学や高校も遠い。
原住民は冷たい。
環境が良いとか、のんびり暮らしたいという夢は捨てた方が良い。
都市部からの移住者が多い地域をお勧めする。

 

11: やまとななしこ 2018/09/30(日) 20:07:43.25 ID:Y+2TdJYo
田舎は怖いね。

 

12: やまとななしこ 2018/09/30(日) 20:10:51.11 ID:rkxT2DN4
田舎は人口密度が低い分、役所の手が回らない部分を自治組織に任せていることが多いからなぁ。
消防団に入らなくてもいいけど、そうすると自分の家が燃えてても誰も助けてくれないかもしれない。

 

14: やまとななしこ 2018/09/30(日) 20:27:46.39 ID:0QS47VJC

地元の田舎から出たことのない人間には未開人という言葉がぴったり。
(田舎人でも1度都会に出た人は割りとまとも)
極度に感情的で非常識。理性的な話が出来ない。

特に地元から出たことがなく、社会経験も乏しい専業主婦みたいなババアは最悪で、同じ日本人だとは思わない方が良いレベル。

 

15: やまとななしこ 2018/09/30(日) 20:43:45.54 ID:YPjfUwkY
田舎に移住しようとする人は、こういう情報も知っとかないとな。

 

16: やまとななしこ 2018/09/30(日) 20:50:31.62 ID:W6siZz0l
こういった話が嘘とは言わないけど、体験談とかタバコの銘柄がないからうってもらえないが他記事だと単にものを売ってもらえないとか、
かなり記者が盛っているから現実はどこまでひどいのか疑問ではあるね

 

18: やまとななしこ 2018/09/30(日) 21:25:15.76 ID:EZn28nHa
リアルひぐらし

 

19: やまとななしこ 2018/09/30(日) 21:50:03.59 ID:P22x7yu1
「特殊」な地域なのかもしれない。

 

21: やまとななしこ 2018/09/30(日) 22:51:54.45 ID:aGbel1V5
俺の実家は関東平野の端で農家をやっていたのだが、1,980年頃には
農家の子供達はみんな街へ出て行ってしまった
残ったのは中高年の人たちばかりになった
俺の実家は両親が亡くなったので、売りに出して清算し、縁を切った

 

22: やまとななしこ 2018/09/30(日) 22:57:00.09 ID:QCQd+Cfq
地方都市の
新しい家がほどほどにある郊外くらいが良いのかも

 

23: やまとななしこ 2018/09/30(日) 23:00:31.30 ID:Djuwc6Jj

市区町村などの自治体が、行政の末端組織として自治会に依存しているので、自治会を通じないと
本来は誰もが受けられるはずの公共サービスが受けられなくなる可能性が出てくる

特に、地震や風水害などの災害においては、自治体は自治会(町内会とも)を単位に対策を
たてているので、緊急避難所の設営や非常用物資の配布なども自治会単位に行われるのが通常

つまり、いざというとき「あなたは自治会に入っていないでしょ!」と言われる可能性が出てくる

 

24: やまとななしこ 2018/09/30(日) 23:21:36.57 ID:SiqcCXF8
表向き受け入れた顔をしているが、都合が悪くなるとすぐ「よそ者」扱いするのが田舎。
自分たちと違う意見を言うとそれがどんなに良い提案でも「よそ者は黙っとけ」
それなのに地域の役員はさせて大変な事は押しつけてくる。
また「よそ者」と言った人を咎めようともしない。
配偶者の片方がその土地出身の場合そういう声を批判しようともしない。
要は村8分が怖いんだよな… でもその現実に正直絶望した

 

25: やまとななしこ 2018/09/30(日) 23:28:52.68 ID:c/mqchx8
最低でも大都市圏や政令指定都市、県庁所在地のDID地区あたりならそこまで地域活動も煩わしくない
昔、仕事で山形の寒村に住んだことがあるけど地獄だったな
監視社会もいいとこ
同じ田舎でも青森と秋田は女の質が高くてすぐやらせてくれたからそれでストレス発散にはなったな

 

26: やまとななしこ 2018/09/30(日) 23:40:29.16 ID:uFHTOE4I
排他的なド田舎村なんか焼き払えよ
医者虐めで悪名高いあの秋田の村も含めて現代日本には不必要な自治体

 

28: やまとななしこ 2018/09/30(日) 23:54:00.74 ID:L5tt9B1f
奈良作

 

31: やまとななしこ 2018/10/01(月) 00:11:57.40 ID:LTeJDIqb
惨たらしく死ぬしかないねw

 

32: やまとななしこ 2018/10/01(月) 00:37:20.24 ID:Ezn7hLAx
よそから来た人間は何時まで経っても会合じゃ下座だからな

 

37: やまとななしこ 2018/10/01(月) 02:36:57.53 ID:l8J1shGg
村八の家庭はいっその事、村八体験コースとかで観光地にしちゃえよ

 

転載元https://egg.5ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1538295194/